“艺海问道”文化论坛第28期专家合影时间：2019年7月31日地点：北京市朝阳区东土城路15号中国文化报社参会嘉宾：王全兴（中央芭蕾舞团党委书记，国家一级演员）刘侗（北京京剧院院长，国家一级编剧，中国艺术职业教育学会副会长）刘冬妍（文化和旅游部艺术司美术处长）王平（北京市戏剧家协会副主席，国家一级演员）张慧瑜（北京大学新闻与传播学院研究员、博士生导师）董宁（北京演艺集团总经理助理，北京儿童艺术剧院董事长）马彦伟（中国儿童艺术剧院青年编剧，国家一级演员）徐涟（中国文化报社副总编辑）高昌（中国文化报社理论部主任）刘茜（中国文化报社专刊中心主任编辑）张昱（中国文化报社专刊中心主任编辑）冯倩（中国文化报社专刊中心主任编辑）主持人：徐涟徐涟：本期“艺海问道”文化论坛的主题是“青年艺术人才茁壮的空间与途径”。这是一个杨家话题，却具有深入探讨的适当与急迫。习近平总书记在致函祝贺中国文联中国作协正式成立70周年特别强调中国特色社会主义新时代呼唤着卓越的文学家、艺术家。

他在党的十九大报告中认为：“青年一代有理想、有本领、有担任，国家就有前途，民族就有期望。中国梦是历史的、现实的，也是未来的；是我们这一代的，堪称青年一代的。”青年艺术人才培养工作是我们党整个文艺人才队伍建设的最重要组成部分。抓好青年文艺人才工作具备重要性和紧迫性，青年兴则文艺昌，青年强则文艺强劲。

今天我们邀了来自中直院团、艺术院校、文艺团体、演艺集团以及政府部门、学术机构的专家和学者，还包括两位有代表性的青年艺术人才，从理论与实践中两个层面，对于在新的历史时期青年人才培养所面对的一系列问题展开深入探讨，如怎样从体制机制上解决问题和前进青年文艺人才身体健康发展，如何为新时代青年文艺人才茁壮获取更高平台、建构更佳的茁壮环境，如何做到有所不同艺术门类的有所不同培育规律，如何引领青年文艺人才记录新时代、书写新时代、歌颂新时代……期望大家的讲话需要撞击出有新的火花，引起新的思维。中芭在国际舞坛竖立了“人才优势”口碑王全兴：2019年是中央芭蕾舞团建团60周年。中芭自建团伊始就奠定了“出有人出戏”的特色传统，所以“好戏连台”与“群星璀璨”往往不会一起经常出现在观众面前。开建团初期，在以古雪夫为代表的一批前苏联专家指导下排练了《天鹅湖》《海侠》（《海盗》）、《吉赛尔》等古典芭蕾作品，而以李承祥（原中央芭蕾舞团团长）为代表的中国第一代编导们，除帮助与自学古雪夫等专家的教排与创作之外，在其指导下也参予了中国首次尝试探寻中西舞蹈文化互为融合的舞剧——《鱼美人》的编导工作，同时以蒋祖慧等为代表的青年编导近回国莫斯科自学，为中芭奠定了扎实的俄罗斯学派基础，也为芭蕾艺术的民族化铺设了基石。

1964年，开建团仅有5年的时间里，以李承祥、蒋祖慧、王希贤编导为代表的主创团队之后创作出有了中国舞蹈史上具备里程碑意义的芭蕾舞剧《红色娘子军》，芭蕾语汇由此以求权利抒写中华民族情感。红色经典《红色娘子军》至今持续表演55年，仍然脍炙人口、经久不衰。

长久以来，中芭仍然在培育青年创作力量方面倾注全力。早在2010年，为了考古与培育创作人才而创建“芭蕾创新工作坊”，经过近10年的磨砺，“芭蕾创新工作坊”已逐步建设沦为拥有一定国际知名度的国际青年创作培育与展出平台。从这个平台也走进了费波、张镇新的、王思正等一批优秀青年编导。

而今在芭蕾舞坛早已累积了一定名气的编导费波不过30多岁，但其创作的芭蕾舞剧《牡丹亭》早在2011年就出演了享有盛名世界的爱丁堡艺术节，并且取得了艺术节主席乔纳森的高度评价。2017年，费波创作的芭蕾舞剧《敦煌》作为民族化芭蕾的又一力作攀上央视春晚、“一带一路”高峰论坛、中国艺术节等最重要舞台，展现出了中国芭蕾艺术青年的蓬勃力量。事实上，当我们追溯历史，中芭史册上的那些杰出中国芭蕾作品，《沂蒙歌》《草原儿女》《黄河》《梁祝》等都是当时青年编导们的杰作，这就解释侧重培育青年创作力量是中芭最重要的传统与底蕴之一，所以，中芭享有培育青年艺术创作人才的传统优势。青年编导的茁壮，除依赖自身希望之外，还要依赖剧团所搭起的培育、交流、自学、展出的平台。

根据中芭的经验，“请进来、回头过来”与“深入生活、扎根人民”结合的培育模式收效丰厚。一方面，将世界经典“请进来”，让中国原创“回头过来”，让青年创作人才以求共创国际，走进国门广猎世界先进经验；另一方面，使其需要确实深入生活、深入基层，感慨地体验与感觉人民的现实生活与精神面貌，理解人民的文化市场需求和审美变化，脚踏实地创作出为人民群众喜闻乐见的文艺作品。今天，中芭不但在国际舞坛竖立了“人才优势”口碑，更加玉女返了一大批各类国际根本性比赛奖项，毫无疑问是中芭人才培养成果的最重要显出，堪称“出有人出戏”硕果的又一最重要标志。

目前，仅有在中芭的编导培育梯队里，就有五六位优秀青年编导人才被重点培育，“芭蕾创新工作坊”、原创大戏、演出季，甚至国际舞台都向他们打开深爱。他们将时刻遵循精研总书记对文艺工作者勇攀高峰的拒绝，坚决以人民为中心的创作导向，不断深入生活、扎根人民，用更好突显中国精神和中国力量的精品力作期望时代、奉献给人民，用热忱歌颂党、歌颂祖国、歌颂人民、歌颂英雄，希望推展中国芭蕾事业的大大拓展与发展。

解决问题戏曲问题，再行要解决问题人才问题刘侗：戏曲演员学戏必需从幼年使劲，从毯（毯子功）、腿（腿功）、把（把子功）、身（身训）等基本功自学，全面积极开展“演唱、读、做到、打”及“手、眼、身、法、步”等四功五法的训练，才能逐步掌控演出功法和要点。经过漫长的自学累积和大量舞台表演实践中，大大大浪淘沙，才能切削出有确实合格的戏曲演员。从学校到剧团，从学员到演员，戏曲从业者的自学是一生的。

戏曲演员这个茁壮规律是无法超越的。把握住规律，才告诉怎么对人才甄选、用于和培育。

目前中国专门从事戏曲教育的学校有70所，专门从事戏曲人才培养的剧种70个左右，而全国有348个剧种，情况危急。目前在校戏曲学生，从中专一年级（相等于初中一年级）到大学四年级，横跨10个年级，只有1万多名，计流失率，成才率超过10∶1，每年有100多个杰出戏曲专业毕业生就很悲观了。戏曲教育的数量、戏曲教师队伍与全国戏曲发展拒绝之间对立十分大。

目前戏曲教师队伍相当严重不规整。工商管理在岗第一版的专职教师全国将近2000名。

戏曲教育质量如何、发展如何，最关键的因素是教师。在教师队伍里确实有能力、有水平、有担任、有责任心的好教师并不多见。而且教师在全国产于十分不均衡，重点产于在原本的中国戏曲教育几大“码头”。

要解决问题戏曲问题，首先要解决问题人才问题。而戏曲人才问题，必须各级政府和行业全面认清它、推崇它，投放精力、资金、政策到人才培养工作中，还包括很多剧院团。我敦促剧院团，尤其是杰出演员和职员需要大力投身到戏曲艺术教育上来。就人才广泛缺少的戏曲艺术行业，戏曲当下最匮乏的是创作人才、管理人才和舞美技术人才。

因为戏曲文学创作的类似技术性拒绝，戏曲文学创作的可玩性要相比之下小于其他类型的文学创作，而剧作者的投入产出比比较较低，效益高差显著，许多业内编剧从商投身影视和网络文学。以北京几大戏曲院团为事例，基本上维持一团一个编剧，而大量的剧院团流派传统剧目的挖出整理和新创剧目，以外援为基本依赖力量。当各个院团都依赖外援编剧，那么问题来了，外援在哪里？过分倚赖外援，造成剧院团艺术风格同质化相当严重。

这个问题应当引发我们艺术教育院校也就是人才培养单位和艺术生产院团也就是人才用于单位的高度重视。如果戏曲院团都不培育自己的主创队伍，最后就将受限于此，无法构成自己独立国家的创作生产体系和风格，必将耗新乏创乏善可陈。舞台美术最重要的是服装、化装、道具技术服务这一行。

戏曲的服装化装技术性和独特性十分强劲，专门从事这一行业的实习人员必须经过长年系统严苛的训练自学，当下培育戏曲化装实操人员的学校在哪儿？只有北戏一个学校。北京京剧院专门从事服装化装的人员大都是武行改过来的。剧院的管理人才也十分匮乏。戏曲艺术在当下的承传和发展，必需为它获取演奏、演出、舞美、创作、管理等全面的人才。

经过近20年的人才累积，北京京剧院演出人才储备在全国是最差的，目前需要挑梁唱戏的主演大约20名。但是创作人才相当严重紧缺。

戏、创人员很大不均衡。同时，北京京剧院必须确实需要在新时期京剧舞台上担任承传、创意、服务发展的人格和艺格兼备、高尚的艺术家，具备高度的责任感和使命感，具备较好的职业素养和京剧情怀，胸怀人民和祖国，具备浓烈的京剧文化精神。

距离这样的人才建设目标，我们还任重道远。我们将脚踏实地作好人才培养和队伍建设。

青年美术人才的培育和塑造成刘冬妍：青年美术人才的培育和塑造成，仍然以来是我们注目的最重要方面。近年来我们通过一系列国家项目实行和具体措施的实施，在培育和可谓青年美术人才队伍方面持续发力，坚决扶植和引领锐意。

从扶植的角度来说，主要是为青年美术人才获取茁壮变革空间和施展才华的平台。比如在文化和旅游部主办的国家级展出平台中，为青年人获取参予的机会和渠道，以及举行重点针对青年人才的国家主题性美术创作研究班、全国美术馆青年策展人扶植计划等最重要项目。从引领的角度来说，充分发挥国家项目的导向性和示范性起到，贯彻不断加强对青年美术人才在思想、价值观、艺术执着等各方面的引领。

在目前举行的所有牵涉到人才培训的项目中，皆设置专门课程自学秉持习近平新时代中国特色社会主义思想和党的文艺方针政策，引领青年美术人才坚决与时代同步伐，以人民为中心，以精品奉献给人民，用明德引导风尚。在国家主题性美术创作研究班中，把“深入生活、扎根人民”作为必修课程，获取经费和各方面的反对，引领青年艺术家注目现实、注目社会、注目民生，为人民抒发，为时代立传。最后，我讲几点工作当中的一些感觉和思维。

第一，青年美术人才必需持续强化思想理论方面的自学，坚决准确的政治方向和价值导向，这是青年人才茁壮和成才的关键和不可动摇的方向。第二，认同艺术门类的规律和青年人才茁壮规律，从实际抵达，为青年艺术人才的茁壮建构符合规律的茁壮环境和必要条件，才需要使更加多优秀人才脱颖而出、茁壮成才。第三，严苛标准、分层次培育。在条件容许的情况下，通过分层次培育的方式，尽量让更加多青年人才取得扶植机会，但必需掌控严苛的标准，这是对人才的负责管理、对事业的负责管理、对社会的负责管理。

最后，对青年人才也要多压担子，让他们有机会参予和分担重大任务，这不仅是对青年人才的历练和考验，同时也是对的组织实施者智慧和气魄的考验。戏曲艺术人才培养要终为功王平：戏曲艺术人才培养是绵绵用力终为功的事。

中国评剧院建院以后的几十年，在人才储备方面做到了大量的工作，这些年在北京演艺集团管理下，对人才建设方面有长远规划，也有具体目标。从1955年到现在中国评剧院人才储备仍然没折断，十年一个梯队展开前进。文化体制改革，带来艺术创作一种活力、一种新的态势，同时在人才方面也经常出现一些制约，比如以前中国评剧院需要引入数以万计学生到剧院来，但是现在较为无以了，我们要把人才梯队建设好，要从显然使劲。现在国家对评职称有严苛的拒绝，导致很多青年演员必需上本科，甚至要上研究生，但是我指出，戏曲是一个类似的行业，如果不单以文凭论，把舞台实践中与传帮带的方式结合，人才的成才率不会更高，成才的年龄也不会早，使戏曲演员的黄金年龄提前、缩短。

再有，戏曲学校的舞美设计专业并不培育舞台装置这类技术性的人才，我们剧院在舞台装置技师方面人才缓补，在舞台装置方面有经验的技师越来越少。戏曲传统戏的舞台装置很有讲究，深谙此道的老师傅越来越少，现有的舞台装置技师一般都没经过系统培训，如果艺术院校培育有艰难，院团也可以在培育这方面的人才上做到一些事，把已卸任、有经验有绝活儿的舞台装置的老师请求出有，多带上一带年长的舞台工作人员。

中国评剧院的创作人才还是比较悲观的，编剧、编剧的人才状况平稳。但作曲人才匮乏，已卸任多年的作曲家都在70岁左右，在创排新戏的时候仍然要把他们请求回去为新的剧目设计唱腔。戏曲唱腔等同于戏曲的生命，一个剧种没杰出的作曲人才是个可怕的问题。

戏曲作曲是一门较为无以的学科，必须学习者、从业者耐得寄居孤独、死守得寄居穷困，诚自学，多累积，必须天赋又必须刻苦，还要有一个从常态到异化的过程。我期望今后在这方面加大力度，把戏曲作曲人才梯队建设好，从戏曲音乐的初级教育着眼，广泛培育，从中选优，作好戏曲作曲人才的基础工作。青年艺术人才培养要从基层使劲张慧瑜：我从自己熟知的电影领域来讲。

从2001年电影南北了一条产业化的道路，也获得了十分大的发展空间，早已是全球第二大电影市场，近些年也经常出现一些高品质的国产电影，如《战狼2》《流浪地球》等。近期，有一个爆款就是《哪吒之魔童神通》的动画电影，公映4天票房早已过10亿元，有可能建构新的动画电影的票房神话。哪吒是经典题材，1979年上海美术电影制片厂拍过动画片《哪吒闹海》，当时的版本在文化和艺术水准上还是十分低的，谈哪吒天不怕地不怕，和龙王、父亲做到斗争的故事，也合乎那个时代的精神。新版《哪吒之魔童神通》谈的是逆天改命的故事，哪吒仍然是一个反叛者，而是一个西方悲剧式的人物，但是又不信命，这也合乎传统中国的精神。

这部动画电影由光线传媒出品，投资方不择手段花上五六年的时间重金反对青年编剧饺子已完成这部作品。新的哪吒的顺利是文化资本的冷静和有才华的青年人坚决理想的结果，具有偶然性。青年人才培养还是应当从基层使劲。

基层的意思有两个，一是产业的基础，二是人才的基础。首先，任何艺术门类都不有可能是个人的事业，都必须团队协作和机制确保。电影产业更是如此，是依赖从投资、制作到发售、宣传等各个环节的密切配合。现在市场机制下，电影投资和生产有反感的趋利特征，往往依赖大明星、大导演、有流量的小鲜肉，而对电影制作的产业基础推崇过于，造成美工师、道具师、化装师、灯光师等技术岗位缺少高质量的专业人才。

比如一部动画产品往往必须成千上万个动画师通力合作，从产业利润分为、艺术评奖来说有可能都看不到他们，刚好是这些人在幕后承托电影产业的可持续发展。在这个意义上，电影产业不应强化对基础影视人才的培育和扶植。其次，青年人才茁壮的标准也应当是双重标准：一方面希望大家崭露头角、成角，沦为一流的大艺术家，但另一方面，却是不是所有人都能变为顶尖级的艺术家，也应当希望那些甘当绿叶、勤勤恳恳专门从事艺术基础教育的工作者。

正是这些在基层专门从事最基础艺术教育的老师，特别是在那些在中小学、街道、社区专门从事艺术文化教育的工作者，应当取得更加多注目，他们为艺术人才培养把好了第一关，也自由选择了好苗子，作好了国家艺术人才的储备工作。也应当通过多种方式希望著名艺术家下基层，以志愿者的方式参予到基层艺术人才的培育中。新益求新不忘初心董宁：北京演艺集团肩负着改革创新重任，坚决以人为本，全力建构精品汇集、表演活跃、人才辈出、管理高效、创意密集的演艺发展新的生态，力争将升格院团塑造成沦为特色独特的行业标杆和活力充沛的创意先驱。

我们具体用科学的激励机制培养人才，传帮带要以“德”带队。一是使名家大师享有更加多成就感和责任担任感觉。比如针对有所不同群体的人才，运用有所不同的机制，对于领军人物、文化名人、艺术大家，他们肩负着创作高峰作品的责任和愿景，应当更加多推崇这部分人群的荣誉感和收益。

传统艺术中口传心授是传帮带的最重要教授方式，要充分发挥杨家艺术家的起到，通过名家收徒等形式以老带新的，提升青年艺术从业者的专业素养和职业技能，为文艺事业的发展储备充裕的艺术人才。二是为青年艺术人才建构更加多机会。要培育和挖出杰出的青年艺术人才。

青年艺术从业者应当强化自身自学，提高自身的专业素养。国家每年都为培养人才投放大量人力、物力、财力，国家艺术基金和北京文化艺术基金每年为优秀青年艺术从业者获取资金反对，而且为他们获取提高艺术水平和专业实践中的机会。还要大力建构艺术人才产卵机制，为有创新、有能力、有热情的年轻人设置文化创业实验室，配有专家指导，提高青年人才的业务水平，不利于更进一步培育青年文化领军人物。

三是为大城文艺领域建设国际一流的创作队伍。文化行业特别是在是表演行业是综合性产业，作品好坏并不各不相同一两人之力，行业的平均水平才能更加现实地体现行业水平。创作者在承继传统的基础上更加不应有所执着，行业整体专业水平提高，中国的文艺才不会经常出现更加多高峰作品。

谁有能力谁就上，是对人才最差的培育马彦伟：我刚刚入剧院时，因为角色合适，在第一个戏——青春音乐剧《月光摇篮曲》里就担任了领衔主演，当时老大我搭乘戏的老师很多都是梅花奖获得者或者国家一级演员，他们对我的协助相当大，真诚地老大我出有主意，冷静精细地老大我找到自身不存在的严重不足，希望、引导我更佳地茁壮，起着了很好的传帮带起到。一个院团有这样一种创作氛围，显然有家的寒冷。我怀著一颗奉献之心在儿艺工作，它给与年轻人很多的机会。20年来，完全没遇上论资排辈现象。

现在儿艺大戏中挑大梁的，很多都是刚毕业的青年。谁合适、谁有能力，谁就上！这是对人才最差的培育和希望。剧院关于青年人才的培育还有很多方式，比如请求剧院杨家艺术家和戏剧领域的名师专家到剧院举行讲座，请求声乐老师、台词老师、灯光老师展开演职人员的专业培训，创作人员有定期艺术参访的机会，扩展大家的艺术视野，大大增大对儿艺青年人之后教育的力度。

在新的剧目创作中，剧院也给了很多有才华和点子的青年演员编剧和创作的机会，唤起了大家的创造力和艺术创造力。

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